Questão:
O cancelamento de fase tem efeitos colaterais?
dana
2018-01-24 03:27:38 UTC
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Se eu tiver duas linhas (por exemplo, duas linhas de baixo em que uma delas é invertida uma da outra), depois de mono a faixa (por exemplo, ouvi-la no meu celular), essas duas linhas cancelarão cada uma outro, e não poderei ouvir nenhum som de baixo. mas esse é o único efeito colateral? Quer dizer, há uma chance de que esse problema de anti-fase crie algum tipo de distorção ruim ou algo assim?

Dois respostas:
user37496
2018-01-24 04:16:02 UTC
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Filtragem Comb.

Se as duas linhas de baixo forem exatamente iguais e você inverter a fase 180 graus, então, sim, elas serão canceladas. Mas em muitos cenários do mundo real, você pode não estar lidando com essa pureza teórica. Você pode ter dois microfones que estão captando a mesma coisa em distâncias ligeiramente diferentes, por exemplo.

Então, às vezes as ondas se alinham e às vezes não causam uma mistura de adição e subtração ao combinado sinal. O efeito auditivo disso é chamado de "filtragem combinada" e você pode pesquisar no YouTube para ouvir como é.

aha. obrigado. então você diz que ele só cria cancelamento de fase quando é invertido em 180 graus. e da outra vez não causa problemas reais (quero dizer, os momentos em que alguns dos meus sinais estão fora da faixa de 90 graus e meu medidor de correlação começa a cair de zero a -1) (quero dizer, isso acontece brevemente, mas não o tempo todo .) Estou certo?
@dana não, você obtém efeitos de cancelamento parcial e de filtragem combinada com sinais complexos, seja qual for a diferença de fase - só que apenas a diferença de 180 graus resultará no cancelamento completo.
Eu estava prestes a responder exatamente isso. Este é o problema mais comum com desalinhamento de fase. A filtragem @dana Comb ocorre em todos os desalinhamentos de fase. Conforme a fase é alterada, as frequências canceladas pela mudança do filtro comb. Isso é o que um efeito phaser ou pedal faz. Somente quando os sons estão perfeitamente sincronizados ** ou ** separados por uma fase muito grande, a filtragem em pente desaparece. No caso de uma diferença de fase muito grande, as frequências filtradas pelo pente estão fora da faixa da audição humana, então não importam.
Bradd Szonye
2018-01-24 04:09:28 UTC
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O cancelamento de fase é um fenômeno que os engenheiros de som geralmente abordam durante a mixagem e a gravação para minimizar seu impacto nas condições normais de audição, incluindo saídas mono. É principalmente uma preocupação com instrumentos eletrônicos que usam amostras ou síntese para criar sons com tons e fase fixos. Os instrumentos acústicos têm menos problemas com a fase, porque os sons que eles produzem têm uma variabilidade muito maior de fase e altura, mesmo quando nominalmente tocando em uníssono. Em vez de cancelamento de fase, você normalmente obtém um som de "coro" de instrumentos acústicos.

Dito isso, os microfones captadores eletrônicos & ainda podem causar alguns problemas de fase, mesmo com instrumentos acústicos, especialmente se você usar configurações de microfone estéreo. Novamente, esse é um problema que os engenheiros de gravação testam e resolvem, seja no momento da performance ou no momento da mixagem. Se sua mixagem final terminar com a fase cancelada, o engenheiro de gravação ou mixagem cometeu um erro, presumindo que não foi feito para um efeito artístico deliberado.

Os artistas ocasionalmente usam o faseamento para efeito artístico, nesse caso você normalmente obtém o som de um phaser ou flanger, dois efeitos comuns para guitarras eletrônicas e teclados.

Se você mixar sua própria música, e você não controle por fase, então você verá resultados imprevisíveis que variam de batidas fracas de bateria a flutuações de volume aleatórias e efeitos de filtragem estranhos. Você nem mesmo precisa reduzir uma mixagem estéreo para mono para ouvir isso; simplesmente mixar vários microfones ou faixas em um canal estéreo pode causar isso.

obrigado. mas talvez eu perguntei mal. por exemplo, eu quero estéreo amplo meu som de pad, eu uso muito, porque tem um som estéreo legal. eu uso o s1 imager, agora soa bem e amplo nos meus alto-falantes de monitoramento, mas quando eu uso o analisador, ele tem muitos problemas de anti-fase. quero saber se eu domino e ouço no meu celular, tem algum outro problema de efeito colateral além de reduzir o volume do som do pad ??? Muito obrigado
Não tenho certeza do que você está perguntando, mas acho que você está enfrentando o tipo de problemas sobre os quais meus dois links falam. Se você não corrigir, provavelmente obterá artefatos estranhos como phasing & flanging (causados ​​pela filtragem comb subjacente mencionada em outra resposta). Na melhor das hipóteses, você obterá sons de bateria fracos e cortes de volume aleatórios. Os efeitos de bateria estéreo e em camadas são especialmente propensos a isso, então você deve corrigir isso na mixagem.
Eu adicionei um parágrafo para abordar quais resultados você provavelmente obterá se _não_ controlar a fase de suas mixagens.
@dana A propósito, eu recomendo editar alguns desses detalhes em sua pergunta, para que quaisquer respostas adicionais possam chegar à raiz do que você deseja saber. Especialmente as partes sobre como fazer suas próprias mixagens e como obter avisos de fase de seu DAW.
Eu não sei como adicionar qualquer outro detalhe. Quero dizer. é simples. eu só não sei como dizer isso. você sabe que há muitos plug-ins que podem estéreo amplificar sua imagem sonora. como ondas s1 e imageador izotope. mas quando você os usa (e se você pressioná-los com força para obter um som mais amplo), você acabará tendo problemas de antifase (você pode ver essa antifase em qualquer analisador). bem, eu acho que na música digital, a anti-fase não é um problema em alto-falantes estéreo, mas quando ouvimos a música em aparelhos mono, vemos o problema, porque vai reduzir o som de qualquer coisa que tenha anti-fase. efeito?
Quer dizer, edite sua pergunta para incluir os detalhes que você está me contando aqui, de modo que todos os vejam e não apenas as pessoas que leem minha resposta.


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