Questão:
O trítono - é um # 4 ou um b5?
Tim
2015-04-25 11:47:28 UTC
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Geralmente, no Blues e no jazz, o trítono frequentemente usado (C a F # / Gb) é conhecido como b5. Por que este é um termo melhor do que # 4? Na escala Blues, sempre haverá duas notas com o mesmo nome, mas por que b5 é favorecido? Possivelmente para combinar com o b3 e b7?

Eu não diria que b5 é o preferido na ortografia da escala de blues. Talvez você estivesse olhando para a escala de blues decrescente? De qualquer forma, é perfeitamente válido escrever o nº 4 ao descrever a escala do blues.
"tri-tone" = "três tons inteiros" acima do tom de referência; este é o caso apenas se for uma quarta aumentada.
Cinco respostas:
Matt L.
2015-04-25 14:54:49 UTC
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Eu acho que neste (e na maioria dos outros) contextos a definição ampla do trítono faz sentido, que diz que um trítono é um intervalo medido por seis semitons. Portanto, com esta definição, tanto a quarta aumentada quanto a quinta diminuída qualificam-se como um trítono.

Se essa nota na escala de blues é escrita como # 4 ou b5 geralmente depende da direção da melodia: # 4 sobe, b5 desce. Acredito que a razão pela qual na escala de blues essa nota é mais frequentemente chamada de b5 é que a # 4 é uma nota muito comum em muitos gêneros e, em muitos contextos, não soa nem um pouco blues, por exemplo, se usado melodicamente sobre um acorde V / V (ou seja, em Dó maior sobre um D7 resolvendo para G7). Considere também a escala lídia: tem um número 4, mas não há nenhum caractere de blues. Ao contrário do # 4, o b5 (descendente) tem aquele caráter de blues. Portanto, o caráter de blues dessa nota é percebido principalmente se coexistir com o 4 inalterado, e então costuma descer para o 4 como um b5. A coexistência com o 5 (sem um 4 inalterado) geralmente não gera nenhum caráter blues (por exemplo, lídio).

Interessante. Quando toco blues na guitarra, tenho a mesma probabilidade de dobrar essa nota para 5, assim como de deixá-la cair para 4. Sim, em Lydian tem uma função diferente, e na música "padrão", geralmente é a # 4, como em Stars & Stripes, usado como modulação. Mas raramente ouço isso ser chamado de # 4 no Blues.
@Tim: Sim, mas tenho quase certeza de que você vai dobrar a partir do 4, então acredito que é essa coexistência com o 4 que cria esse som blues.
@jjmusicnotes - é mais provável que seja o acorde, com um 7º aumento. finalmente. Estou tentando estabelecer a própria nota. Não consigo ver os jogadores de blues pensando nisso como uma nota # 11.
Shevliaskovic
2015-04-25 12:12:05 UTC
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Para ser 100% exato com o nome 'trítono', seria # 4. Porque, se subirmos 3 tons da raiz, temos # 4, e não b5. Os três tons seriam C-D, D-E, E-F #.

Embora, pelo que entendi, isso dependa da progressão. Normalmente, o trítono # 4 / b5 descerá um semitom.

Por exemplo, uma progressão comum seria Gb7-F (maj7 ou 7). Como estamos em Fá maior, uma cadência como F # 7-Fmaj7 é realmente rara (não que não exista).

O uso mais comum do trítono é na substituição do trítono do V7 acorde, com o acorde bII7. Não seria bom ver #I 7.

Mas, para resumir, não acho que nenhum dos dois nomes esteja errado. Você pode usar o que for melhor para você.

Estou pensando mais em termos de nomes de notas, já que são muito mais usados ​​- um blues geralmente consiste apenas nos três acordes principais - I, IV e V.
Sua intenção é boa aqui, mas um pouco míope. Um "trítono" é equidistante de uma raiz em * ambas as direções *, então você está apenas parcialmente correto. Se você descer de C, os três intervalos seriam C-Bb, Bb-Ab, Ab-Gb. Um trítono é tanto Gb quanto F #, depende inteiramente do contexto da música para determinar como deve ser escrita.
@jjmusicnotes - sim, você está certo, mas de alguma forma parece ser chamado de b5 no blues, mas por quê?
@Tim Provavelmente vem da grafia de um acorde meio diminuto, que está a apenas uma 5ª alterada de um acorde menor com 7ª, um acorde frequentemente encontrado no jazz / blues. Siga os apartamentos -> C7, Cm7, Cm7b5, Cdim7. É uma progressão natural. Você vê 5's em vez de quatros porque a maioria dos blues / jazz usa harmonia terciana. Se você usasse quartal, microtom, linhas de tons ou teoria de conjuntos, a nomenclatura seria diferente.
MarcoB
2015-04-25 15:53:00 UTC
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mas por que o b5 é preferido?

Não sei se pode haver uma resposta definitiva, mas diria que provavelmente é porque o b5 é comumente usado no acorde nomes, enquanto # 4 não é.

Estando acostumado a sempre chamar esse intervalo de b5 no contexto de acordes, naturalmente tendemos a usar o mesmo nome ao falar sobre a própria nota.

O # 4 não é muito comum em nomes de acordes, mas o # 11 é, que é simplesmente um # 4 uma oitava acima. Portanto, acho que esse argumento não é convincente.
@MattL. - verdade, mas é engraçado não vermos b12 - ou é?
@Tim: O 5 faz parte da tríade básica, pode ser alterado (b5 / # 5) ou não, mas não é tensão. O 4 não é um tom de acorde básico, é sempre uma tensão e, por essa razão, geralmente é adicionado em uma oitava mais alta, seja como um # 11 para acordes com terça maior ou como 11 para acordes com terça menor. Acho que é por isso que não vemos um b12 / # 12.
@MattL. - e com # 11 há frequentemente o P5, uma oitava abaixo, então eles não entram em conflito. Para mim, b5 / # 5 (e b9 / # 9) são sempre tensão, esperando pela resolução.
@Tim: Bem, # 9 em um acorde I (Purple Haze) não precisaria de resolução, certo? Você tem um exemplo de P5 com # 11 no topo? Normalmente não vejo isso acontecer na prática.
@MattL. - depois de termos ouvido algumas vezes, acho que não. Mas quando o ouvi pela primeira vez nos anos 60, não parecia tão estável para mim! Glenn Miller também o usava nos anos 40, mas o número me escapa agora.
Jay Skyler
2015-04-25 15:57:56 UTC
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A resposta de Matt L. é excelente. Se você está perguntando "como devo chamá-lo e quando devo chamá-lo assim?" aqui está minha experiência.

Em heptatônica (escalas de 7 notas), cada número é usado uma vez, você sempre o chama de # 4 se for a quarta nota na escala, por exemplo em lídio, ou para um exemplo menor, no 4º modo de menor harmônico (essencialmente dórico com um # 4).

Se for a quinta nota de uma escala heptatônica você deve chame-o de b5. A escala meio diminuída (também conhecida como modo locriano) é um bom exemplo. Quanto a como chamá-la na escala Blues, vejo que está chegando ao gênero mais do que qualquer outra coisa. No Rock, Blues e Metal é sempre o b5. Eu vejo músicos de jazz, sites e livros de teoria chamando-os de os quatro afiados mais e mais.

Se você estiver em dúvida e em uma jam session com músicos de jazz , basta ligar para o observe o 4 acentuado , com Rock ou Blues rapazes / moças , chame-o de bemol cinco. Com Metalheads, posso chamar de tom do diabo, ou diabolus in musica, só porque é mais divertido. O jazz é predominantemente major; o # 4 (sem o 4) é usado um pouco porque não é dissonante contra o 3 em um acorde maior (mas o 4º natural é). Praticamente não há escalas no rock onde você tenha que chamá-lo de quatro sustenidos, a única exceção que vem à mente é a escala Harmônica Dupla (normalmente usada para surf rock inspirado em Dick Dale).

Laurence Payne
2015-04-25 16:57:23 UTC
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Todo o PONTO de um trítono é sua ambigüidade!

Mas, em um sistema de análise harmônica construído no modelo de "pilha de terços", posso ver por que um 5º modificado é preferido a um modificado 4º.

Eu insisto que o b10 indiscutivelmente achatado auralmente deve ser rotulado como # 9 bastante mais difícil de tomar!

Suponho que um acorde maior com uma terça menor adicionada seja bastante incongruente.
Mas isso é o que é, no topo do "acorde Hendrix", não é? Não ouvimos uma nota afiada, mas uma terça "blues" no topo de um acorde maior.
Bom ponto, quase usei o exemplo # 9. O nome soa mais legal. Você prefere namorar um nove ou um dez bemol? Não existe uma resposta. A maioria chama de acorde Purple Haze de qualquer maneira, vou chamá-lo assim quando tocar com guitarristas de jazz ou fusão, desde que esse cara ficou tão desdenhoso e fora de forma por causa disso. Não sei por que, mas só preciso ver se o raio atinge duas vezes.
@JaySkyler: Veja também [esta resposta minha] (http://music.stackexchange.com/questions/30165/why-do-we-call-the-hendrix-chord-79-instead-of-7b10/30176#30176) sobre a rivalidade # 9 / b10.
Na verdade, eu sempre o chamei de acorde da "roda giratória"! Até que percebi que mais pessoas entendiam o "acorde Hendrix".
@Matt L. "Mude para a Holanda", isso é bastante clássico. Talvez eu deva. Eu poderia encerrar os debates com afirmações como "Cara, é uma coisa métrica ... você não entenderia."


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