Questão:
Tríades com terças que não são maiores ou menores?
Richard
2017-04-16 16:52:52 UTC
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Eu nem sei por que estou fazendo esta pergunta, mas vamos lá:

As quatro tríades comuns são construídas com diferentes combinações de uma terça maior e / ou menor:

  • Uma terça maior na parte inferior com uma terça menor no topo (vamos chamar isso de Mm ) produz uma tríade maior.
  • mM cria uma tríade menor.
  • mm cria uma tríade diminuta.
  • E MM cria uma tríade aumentada.

Algum teórico já desenvolveu um sistema onde tríades poderiam ser construídas usando terços aumentados ou diminuídos?

Por exemplo, alguém já discutiu o função de uma tríade Md (CE Gf) ou dA (C Eff G)?

Estou procurando especificamente uma abordagem tonal para isso questão; obviamente, conjuntos de classe de pitch podem explicar construções como essa, mas não é isso que estou buscando.

Também não estou procurando abordagens enarmônicas para isso. Por exemplo:

  • dM (C Eff Gf) é enarmônico para um acorde D7 incompleto,
  • AA ( CE # G ###) é um acorde quartal enarmônico,
  • e MA (CEG ##) é apenas uma tríade menor.

Não é isso que estou procurando, mas pode ser que a equivalência enarmônica tenha resultado em teóricos decidindo que simplesmente não vale a pena o esforço de teorizar esses tipos de tríades. Tudo bem também!

Obviamente, isso seria muito mais uma teoria "especulativa", o que significa que é improvável que a víssemos na música "real" com muita frequência. Mas a ideia passou pela minha cabeça hoje e pensei em perguntar.

Seu ** dA ** (C Eff G) parece um Csus2.
Sim, acho que todas essas combinações podem ser entendidas de forma enarmônica, só não queria listar todas.
PS - * soa * como um Csus2 ;-)
Não entendo a parte de não querer considerá-los enarmonicamente. A teoria segue o som, não o contrário, então se soar como um Csus2 ou um D7, aí está, certo?
Essa resposta é muito longa para um comentário, mas tentarei resumir. Especialmente no século 19, o enarmonismo era visto de forma muito diferente, e uma modulação para Af maior era * muito * diferente de uma modulação para Sol maior. E "a teoria segue o som" nem sempre é verdade. Se alguém concorda com a * premissa * ou não, é uma história diferente; Só estou dizendo que, historicamente, algumas teorias precederam o som. É por isso que a chamei de teoria "especulativa" em oposição a uma teoria "prática".
Não há * terços * aumentados ou diminuídos nas escalas maiores ou menores padrão. Portanto, uma teoria de harmonia de "prática comum" que os considerasse seria ilógica. Por outro lado, se você considerar os equivalentes enarmônicos de uma segunda maior ou quarta perfeita, eles não são mais nada de especial que * precise * de uma nova teoria.
@alephzero Mas o cromaticismo, pelo menos teoricamente, introduz a possibilidade. Ainda não estou convencido de que necessariamente acrescenta algo ao nosso entendimento, mas as sextas aumentadas não estão fora do reino da teoria da prática comum e são (raramente) escritas como terceiras diminutas.
O que acho mais interessante são acordes com intervalos semelhantes a terças de limites mais altos do que o limite 5 de Ptolomeu usual. Um desses intervalos é o [terço subminor septimal] (https://www.youtube.com/watch?v=nzJufmQJE5c).
C - E - G ## seria o mesmo que c e a, que seria apenas um acorde A menor na primeira inversão.
@leftaroundabout- Eu também gosto do terço subminor septimal. Se você quiser ouvi-lo usado junto com apenas uma terça maior em um contexto polimétrico, verifique isto: https://soundcloud.com/scott-wallace-189088488
Dois respostas:
Pat Muchmore
2017-04-16 19:08:09 UTC
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Até onde sei, ninguém fez isso (exceto teorias não tonais como a teoria dos conjuntos). Na verdade, a harmonia triádica é geralmente definida como pilhas de terças maiores e menores apenas. Como você apontou em sua pergunta, a maioria das harmonias soa enarmonicamente idêntica às idéias harmônicas mais simples, e isso também enfraquece qualquer necessidade de teorizar ou mesmo usar tais grafias.

No entanto, como você mencionou em um comentário, a reexpressão enarmônica não invalida por si só a possibilidade de uma teoria especulativa para tais estruturas. O principal exemplo tonal em que posso pensar é o mundo dos acordes de sexta aumentados. Se você ingenuamente tentar empilhar um It + 6 como se fosse triádico, ele parece ter um terço diminuído acima da "raiz". Por exemplo, em Dó maior seria semelhante a F #, Ab, C. A grafia indica a função de forma bastante clara, já que a tarefa do F # é resolver até o 5º enquanto o Ab resolve até ele. A resposta padrão da teoria tonal a isso é que essas harmonias na verdade não são triádicas e realmente não têm uma raiz per se, mas suponho que alguém possa construir a partir disso para tentar definir uma função para 3ª diminutas em pilhas de acordes.

Na verdade, há uma abundância de exemplos de +6 terras. O +6 alemão soa como um acorde dominante com 7ª, mas funciona de maneira muito diferente. Acho que a teoria tradicional já lida bem com a harmonia, mas, novamente, pode-se empilhá-la de forma que tenha uma 3ª diminuída e falar sobre sua resolução nesses termos. O acorde de Tristão soa como uma sétima diminuída pela metade, mas sua grafia indica uma função diferente. Et cetera.

Neil Meyer
2017-04-17 13:28:32 UTC
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A maior parte dos acordes é construída em uma série de terços. Se você tem, por exemplo, um acorde com uma terça diminuta, sua terceira não soa diferente de uma segunda maior. Este intervalo é muito dissonante para fazer um acorde. Você precisa dos intervalos fortes para fazer um acorde.

Como para um acorde com uma terça menor e uma quinta aumentada e uma terça maior e quinta diminuta. Esses acordes novamente não soarão muito bem. Toda a ideia de um acorde diminuto é que tanto o terceiro como o quinto quinto anseiam estar mais perto da tônica, com a terça menor e a quinta diminuída vão mais perto da tônica. O oposto é verdadeiro para um acorde aumentado, tanto a terça maior quanto a quinta aumentada se afastam da tônica.

Com esses acordes que você mencionou, você tem uma terça que vai para um lado e uma quinta que vai para o outro . Essa falta de simetria não produz bons sons. Tenho certeza de que já houve uma investigação de algum teórico no passado sobre o que aconteceria se você fizesse isso. Acho que simplesmente não soa bem, então nunca se tornou uma coisa.

Não tenho tanta certeza se você sabe exatamente o que significa um acorde ser diminuído ou aumentado. Um acorde diminuto tem uma terça menor e uma quinta diminuta. Não existe um quinto minir. Um acorde aumentado tem uma terça maior e uma quinta aumentada.

"Quanto a um acorde com terça menor e quinta aumentada ... [ele] novamente não soará muito bem." Mas parece uma tríade principal na primeira inversão, não? Isso soa muito bem para mim ... "Não tenho tanta certeza se você sabe exatamente o que significa um acorde ser diminuído ou aumentado." Obviamente que sim, já que os explico na minha pergunta. "Não existe um quinto minir." Acho que nunca disse que havia.


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