Questão:
Números Romanos e VII #
hisalutannyeongmarhabanihao
2020-02-04 17:14:40 UTC
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O que se segue é um trecho deste artigo da Wikipedia:

[A cadência lídia] é assim chamada porque evoca o modo lídio com base em seu acorde final como uma tônica, e pode ser interpretado com os símbolos de acordes VII♯6 / 3-I (se o final for tomado como uma tônica do modo Lídio) ou III6 / 3-IV (se o final for tomado como uma escala de grau 4 em maior).

Estou tendo imensos problemas para tentar entender o VII # - que depois de olhar em volta, cheguei à conclusão de que é apenas um acorde VII aguçado.

Mas ... não iria VII # = eu?

Se, em dó maior,

VII = BD # F #

VII # = CEG

= I

? Devo estar entendendo mal alguma coisa, senão isso não significaria que a cadência vai de si para si, apenas 1ª inv. para a posição raiz?

Estou completamente confuso e ficaria grato por alguma orientação ...

Não, o `#` refere-se ao `6`, não ao` VII`.
A notação 6/3 não se refere à primeira inversão [link] (https://music.stackexchange.com/questions/14866/classical-music-theory-notation-for-chord-inversions-figured-bass)? Perdoe minha formatação ruim :(
Trzy respostas:
Michael Curtis
2020-02-05 01:40:57 UTC
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Os tons notados do penúltimo acorde são F # A # D # - D # menor - e o acorde final é EBE .

Se o acorde D # fosse diatônico, seria simplesmente um viio6 / 3 , D # diminuído na primeira inversão, escrito F # AD # com um A natural.

Para o numeral romano, eu acho que deveria ser minúsculo vii para um acorde menor, mas alguns sistemas usam apenas maiúsculas para todas as qualidades de acorde.

Para os números numéricos, a mudança cromática precisa ser na terceira para elevar A natural a A # código>. Isso é elevar a quinta do acorde ou a quarta da escala. Então, eu acho que # é para o 3 ao invés do 6 . Como vii(6)/(#3).

Os algarismos romanos não foram desenvolvidos para a música do século 14, então as figuras para este acorde em particular são desajeitadas. No entanto, o penúltimo acorde é um acorde menor na primeira inversão enraizado no tom principal .

Para uma tônica C , o penúltimo acorde seria BDF com o quinto BDF # elevado, finalmente invertido para DF # B .

Você pode querer ler outra fonte como a Harvard Dictionary of Music.

enter image description here

... nenhuma figura é fornecida e a definição básica não parece diferente, mas é mais confiável do que o artigo wiki.

Obrigado! "... alguns sistemas usam apenas maiúsculas para todas as qualidades de acorde." <- isso é realmente ... confuso ... :( Seria de se esperar que o leitor, neste caso, soubesse que VII = vii, ou tríade de tom principal menor, com base em "(se o final for considerado um ** Lídio -mode ** tonic) "? (Meu entendimento é baseado em [este gráfico] (https://en.wikipedia.org/wiki/Roman_numeral_analysis#Modes).) Obrigado novamente!
Eu concordo que usar apenas maiúsculas é um pouco confuso - talvez "menos descritivo" seja a melhor maneira de dizer isso. Walter Piston é alguém que usa apenas letras maiúsculas. Em parte, acho que o sistema está mais interessado em progressões de raiz e não se preocupa com detalhes modais. Quando a harmonia permanece nas normas de prática comum, a condução da voz e o manuseio modal são padronizados o suficiente para que você possa se safar apenas com os símbolos de raiz e inversão.
A harmonização do sétimo grau rebaixado oferece um bom caso. Então isso seria um Bb em relação a um tônico C. Esse tom no baixo poderia ser um acorde bVII Bb maior em um estilo de rock. Mas na prática comum esse tom seria mais provavelmente harmonizado como V6 a G _ menor_ acorde na primeira inversão, em dó menor, ou talvez V4 / 2 de IV a sétima dominante em dó na terceira inversão em dó maior. Em ambos os casos, a tônica do acorde é dominante. Em um sentido amplo, isso é tudo com que a análise de prática comum se preocupa: _qual é o dominante? _ Você só precisa de numerais romanos maiúsculos simples para isso.
Símbolos mais complexos como bVII ou vii (minúscula para menor), etc. não são necessários para uma análise simples. Acordes como Si maior ou Si menor em relação a uma tônica de dó são anacronismos na prática comum. Isso nos traz de volta à sua pergunta original e ao problema principal. A música do século 14 não é um estilo clássico de "prática comum", então a análise dos algarismos romanos é complicada. Observe como o artigo do Harvard Dictionary não se preocupou em colocar símbolos na cadência lídia? E o exemplo # 6 não usa minúsculas para o menor `IV6`` A` menor na primeira inversão. :-)
Albrecht Hügli
2020-02-04 21:38:22 UTC
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O link diz: * ... construído com os símbolos de acordes VII♯63-I (se o final for considerado uma tônica do modo Lídio) ou III63-IV (se o final for considerado uma escala grau 4 em maior). Isso deve estar claro.

Não é VII # refere-se ao exemplo em E, 6/3 significa 1ª inversão. O VII grau do Em é D. VII # = D #.

Então III63-IV é análogo ao VII # 63 - I ...

Mas se estivermos em C ou F há uma 7ª maior (B respectivamente E) e o sustenido deve referir-se à 3ª e 6ª aumentadas.

user45266
2020-02-05 02:08:59 UTC
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Em tom menor, a tríade subtônica geralmente é representada por VII. Em um contexto harmônico menor, é necessário usar um acidental para modificar a tônica desse acorde para o tom principal. Alguns autores preferem escrever como ♯vii °, com o ♯ "acentuando o subtônico no tom principal.

Pessoalmente, prefiro escrever isso como ♮ vii ° , usando o sinal natural para representar este tom principal, porque a análise dos números romanos deve ser capaz de representar qualquer tríade cromática arbitrária em relação a uma tônica especificada. Eu gosto de usar a escala maior como os graus da escala não modificada, então em dó menor, ♮ vii ° representaria B °, e se por qualquer motivo ímpio eu quisesse B♯ °, ♯vii ° seria o símbolo que eu usaria. Sob esse sistema, torna-se necessário escrever nos acidentais mesmo para raízes baixas de acordes diatônicos em menor , mas acho que não há problema em deixá-las de fora se forem óbvias no contexto (i VII7 VI7 V7), usando acidentes para quaisquer outras modificações (i VII ♮ vi ° VI V). Em caso de dúvida, acidentes em tudo fora de a escala maior.

Para mim, ♯7 deveria significar aguçar o 7º grau e ♮ 7 naturalizá-lo, e faz mais sentido para mim "reduzir dez "o grau" do que "apontá-lo".

Além disso, esteja ciente de que esta resposta está falando apenas sobre acidentes na frente de um algarismo romano. Isso é diferente da tradição do baixo figurado, onde os símbolos podem incluir um 6 com um sustenido, por exemplo.



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