Questão:
Por que apenas a entonação é impraticável?
Bozho
2012-12-10 16:33:09 UTC
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Eu li sobre o debate de "apenas entonação" x temperamento igual de 12 tons. E em nenhum lugar ficou claro por que apenas a entonação é impraticável. Aqui estão minhas suposições. Por favor, deixe-me saber se estou certo.

Apenas as frequências de entonação são baseadas na série harmônica. Um tom fundamental é escolhido e todos os seus harmônicos são transpostos em uma oitava (ou seja, na faixa dos dois primeiros harmônicos). Os primeiros N harmônicos são responsáveis ​​por 12 notas diferentes nessa faixa.

No entanto, se um instrumento for afinado com as frequências obtidas da maneira acima, o instrumento soará bem em apenas uma nota. Em outras teclas, ele soa desafinado (porque as taxas de frequência para os intervalos não são frações inteiras simples como 3/2). Por esse motivo, o sistema de afinação 12-TET foi desenvolvido, de forma que as mesmas cordas possam ser reutilizadas em todas as tonalidades sem soar desafinada (e sem a necessidade de afinar novamente o instrumento ao mudar a tonalidade).

O que não está claro é por que isso acontece. A série Harmônica deve produzir sons harmônicos. A princípio, parece que não e, portanto, um "hack" é necessário.

Meu palpite (consulte uma fonte que o explica) é que os tons derivados da série harmônica soam bem na tonalidade com base no tom escolhido para a frequência fundamental de uma determinada série. Portanto, se escolhermos C3 como a frequência fundamental, todos os intervalos estarão OK em dó maior, mas estarão desafinados em lá maior. Para que eles "funcionem" em Lá maior, precisamos escolher A3 como a frequência fundamental e calcular e transpor os harmônicos. Assim, as 12 (ou 24, ou qualquer outra) notas terão frequências ligeiramente diferentes dependendo da tonalidade. O compromisso do 12-TET é feito para que um instrumento não precise de centenas de notas / cordas para tocar em várias notas.

Isso está correto?

Você não irá muito longe em sua compreensão dessas questões lendo sobre matemática. Você precisa encontrar algumas gravações para ouvir ou alguns instrumentos eletrônicos virtuais para experimentar.
No contexto da música gerada por computador, pode ser mais prático agora do que nunca.
@WheatWilliams Fale por si mesmo, trigo. Acho a matemática muito elucidativa. Não estou sugerindo que o OP não deva ouvir gravações ou experimentos como você sugere, mas alguns de nós consideram a matemática uma ferramenta poderosa para entender essas questões.
@Dave exatamente. Estou perguntando isso em uma relação distante com meu projeto http://computoser.com (atualmente usa MIDI, que é baseado no 12-TET, mas vale a pena conhecer as possibilidades)
Observe que a definição do que é "Lá Maior" (em relação ao que quer que seja sua nota C) ** em si ** muda apenas com a entonação. O círculo de quintas se quebra e você realmente tem um número infinito de chaves.
Wendy Carlos tinha um sistema de síntese baseado em computador que permitia uma atualização rápida das tabelas de afinação. Ela escreveu e gravou muitas peças em apenas entonação. Com esse sistema, ela poderia começar em Dó maior apenas a entonação e, de repente, modular para F maior apenas a entonação, ajustando os tons. Ela poderia dar a volta ao círculo de quintas apenas com a entonação! Os resultados podem ser ouvidos em seu lançamento de 1986, "Beauty in the Beast". (Sim, é realmente uma espiral de quintas; o C em que você termina não é bem o C em que começou.)
Além dos motivos que outras respostas foram fornecidas, sua pergunta inicial fez uma suposição errada que ninguém abordou. Escalas de entonação apenas são baseadas em proporções racionais, mas não nas séries harmônicas. Eles são muito mais complexos do que alcançar uma distribuição de pitch mais equidistante do que as séries harmônicas. No entanto, mesmo se as escalas fossem simplesmente construídas sobre a série harmônica, a mesma questão de potências de números primos nunca igualadas a potências de outros números primos quando multiplicados como produtos de passos tonais ainda surgiria.
Vinte respostas:
Alex Basson
2012-12-10 20:03:23 UTC
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Sim, você está certo. Quanto ao por que a série harmônica não produz notas que funcionem em todas as tonalidades, a resposta simples é que a matemática simplesmente não bate.

Vamos fazer a matemática para apenas entonação: suponha que você escolha X Hz para a frequência fundamental e vá a partir daí. Então, a oitava acima da fundamental deve ter frequência 2X Hz. Enquanto isso, a quinta perfeita acima de X terá frequência 3 2 X Hz. O quinto perfeito acima que terá frequência 3 2 * 3 2 X = 9 4 X Hz. Continuando no ciclo das quintas, você pode ver facilmente que todo tom gerado desta forma terá frequência ( 3 2 ) n X Hz para algum expoente n.

Se houver doze tons na escala cromática, então ( 3 2 ) 12 X deve ser algum número inteiro de oitavas acima de X , ou seja ( 3 ⁄ 2 ) 12 deve ser igual a uma potência de dois. Mas isso é impossível porque nenhuma potência de 2 pode ter 3 em sua fatoração principal, como todas as potências de 3 2 devem ter. Na verdade, se você não insistir que a escala cromática tem doze tons, você ainda não pode fazer a matemática funcionar: ( 3 2 sub >) n ! = 2 m para quaisquer valores inteiros positivos de n e m .

Está perto, entretanto? Não perto o suficiente. ( 3 2 ) 12 = 129,74, e a potência mais próxima de 2 é 2 7 = 128. Em Em termos práticos, isso significa que o A uma oitava acima do A440 é 440 * 129,74 / 64 = 892 Hz, o que é definitivamente distinto dos 880 Hz puros que você esperaria. A matemática simplesmente não funciona - apenas a entonação não pode produzir um conjunto de tons que funcionem bem em todas as tonalidades.

obrigado. Não pode, se você começar de uma frequência fundamental. Mas se você começar com várias frequências fundamentais e terminar com centenas de tons, ele estará potencialmente sintonizado para cada tom. Desde que haja alguém capaz de jogar :) Certo?
@Bozho Bem, em certo sentido, é exatamente isso que músicos de cordas e vocalistas fazem. Como um violino não tem trastes, o músico pode ajustar sua entonação conforme necessário para cada nota, levando em consideração o contexto da harmonia. Quando um violinista toca um F # na tonalidade de Sol, ele o toca um pouco mais modelado do que se a tonalidade for, digamos, A. Mas para instrumentos de afinação fixa como teclados, isso rapidamente se torna impraticável.
Todos os instrumentos de sopro têm a capacidade de afinar notas individuais por meio de uma combinação de técnicas, na verdade. Os músicos de orquestra estão sempre em busca de membros do 5º e do 3º acorde para aumentar ou diminuir, respectivamente, para seus equivalentes justamente afinados, mesmo que não estejam marcados explicitamente como "-14c".
Na verdade, o verdadeiro problema por trás da moderação não é o quão mal as quintas perfeitas (por meio do terceiro harmônico) se alinham com as oitavas (por meio do segundo harmônico), mas o quão mal apenas as terças maiores (por meio do quinto harmônico) se alinham com as oitavas. Para ver isso, observe que a quinta de temperamento igual está apenas alguns centavos aquém de apenas, enquanto a terça maior de temperamento igual é cerca de 14 centavos maior do que apenas. A essência do raciocínio é a mesma, no entanto.
Esta resposta não está totalmente correta. Não aborda a premissa incorreta da pergunta. Na verdade, não é necessário considerar mais de uma tecla para mostrar por que é necessário temperar um teclado. A resposta correta é "apenas a entonação não pode produzir um conjunto de tons que funcionem bem em qualquer tonalidade".
A explicação matemática oferecida aqui é irrelevante - o que você mostrou é que em JI, B # está fora de A natural (também está errado por um fator de 129,7 ^ (1/7), não 129,7 / 64). A razão pela qual um determinado conjunto de tons JI só funcionam para uma única tonalidade é que, ao escolher outra tônica, as proporções não são mais corretas. Por exemplo. em uma sintonia JI baseada em C, a frequência de Ré (2ª maior) é 9: 8 da raiz, enquanto Db (2ª menor) é 16:15. Tomando Db como raiz, de repente a 2ª menor (agora D) não é 16:15, mas (9: 8) / (16:15) = 135/128, ou seja, 1,054 em vez de 1,066.
Eu quis dizer "G ## está fora de A"
@staafl, você repete a premissa incorreta: "A razão pela qual um determinado conjunto de notas JI só funciona para uma única nota ..." Na verdade, um determinado conjunto de notas JI só funciona para um subconjunto de acordes de uma única nota.
user1044
2012-12-10 23:49:50 UTC
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Alex Basson deu a você uma ótima introdução à matemática. Deixe-me abordar a resposta de uma perspectiva diferente, a do músico em um contexto histórico.

Deixando a matemática de lado, para simplificar, apenas entonação é o que acontece quando você tem um grupo de cantores se apresentando a capella , ou um quarteto de cordas, ou qualquer outro conjunto de instrumentos monofônicos que podem flexionar ou dobrar sua altura. Mas assim que você inserir um piano ou violão convencional (que são afinados para um temperamento igual de 12 tons) no conjunto, todos os outros instrumentos e intérpretes irão mudar de apenas entonação para temperamento igual, de modo a não entrar em conflito com o violão ou piano . Cantores e tocadores de cordas não pensam nisso conscientemente; simplesmente acontece.

Também existem instrumentos que tocam apenas em uma entonação pura e simples. Esses são instrumentos que podem tocar apenas uma escala em uma tonalidade, e nenhuma nota extra fora disso. Eles incluem o trompete ou clarim natural (que não tem teclas, válvulas e orifícios de ventilação), ou certos designs do gravador ou gaita de foles.

Apenas a entonação é extremamente impraticável para instrumentos que tocam acordes (guitarra ou piano) ou qualquer instrumento com alturas fixas que não podem ser dobradas, como vibrafone ou marimba.

Quantas teclas você quer em uma oitava no teclado? Em No período barroco, o temperamento igual de 12 tons ainda não havia sido inventado. Embora os primeiros cravos e órgãos tivessem 12 notas à oitava, eles usavam vários esquemas de afinação baseados apenas na entonação. Cada instrumento só podia ser tocado com sucesso em algumas teclas com o esquema de afinação em uso.

Para expandir isso, designers inovadores dos anos 1500 e 1600 construíram alguns órgãos e cravos com entre 14 e 36 tons diferentes / chaves dentro de uma oitava para poder tocar em algo mais próximo da entonação em muitas notas.

Dizer que aprender a tocar um teclado com tantas teclas em uma oitava foi uma dificuldade adicional para o tecladista é um eufemismo. Isso também significava que cravos e órgãos tinham que ter cordas extras e tubos extras para tocar as notas extras, aumentando significativamente o custo e as dificuldades mecânicas de construção e manutenção do instrumento.

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Esse problema foi amplamente resolvido quando a afinação "Bem-Temperado" foi inventada e posteriormente promovida por JS Bach. Mais tarde, o verdadeiro temperamento igual de 12 tons foi desenvolvido. Por volta dessa época, a maioria dos músicos de teclado perdeu o interesse em teclados com tons / tons extras para aproximar apenas os intervalos em várias teclas.

Na era moderna

houve vários designs para um teclado sintonizado para instrumentos musicais eletrônicos, com muito mais de 12 teclas / notas em uma oitava.

Eu conheço um guitarrista elétrico, Jon Catler, que toca guitarras construídas com extras trastes para fazer 31 notas de temperamento igual em uma oitava. Seu objetivo é tocar música tonal convencional que permita a um artista habilidoso chegar perto de intervalos recém entoados em muitas tonalidades; ele não está compondo e tocando escalas ou músicas exóticas não ocidentais. Ultimamente, ele está gravando em uma nova guitarra que ele projetou com 64 notas em uma oitava que, segundo ele, atinge apenas a entonação em todas as tonalidades.

Abaixo estão as fotos de dois designs de guitarra que ele vende e, abaixo disso, um vídeo demonstração, tocando uma guitarra com um terceiro design.

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Poucos guitarristas gostariam de aprender a tocar um desses instrumentos. Dê uma olhada de perto nos trastes nas escalas e você verá porque apenas a entonação em uma guitarra é impraticável para qualquer um, exceto alguns músicos de vanguarda selecionados que querem ter o trabalho tremendo de desenvolver uma técnica de execução muito complicada para o nome de criar intervalos mais puros.

Um gravador de comentário - o tom depende um pouco da pressão da respiração. Mais pressão torna a nota mais nítida; menos nivela. Gravadores de madeira macia (por exemplo, pera, bordo) são mais propensos a mudar o tom do que instrumentos de madeira (por exemplo, ébano). Em nosso consorte, usamos a pressão da respiração extensivamente para afinar acordes apenas para afinar.
Apenas um comentário de um percussionista: os tons do vibrafone realmente podem ser dobrados. A técnica geral para isso é golpear como de costume e, em seguida, pressionar a barra com um martelo de borracha, partindo de um nó (onde o barbante passa pela barra) em direção ao centro. Isso abaixa o tom e, como seria de esperar, amortece o som e interrompe o sustain mais cedo do que o normal, já que a vibração está sendo interrompida pelo contato entre a barra e o martelo. Não conheço uma técnica para curvar para cima. Também é possível na marimba, mas o efeito é muito menos perceptível.
cyco130
2014-07-14 00:16:30 UTC
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Quero fazer um acréscimo a todas essas respostas excelentes.

Apenas com a entonação, não é possível fazer todos os acordes justos. Nem mesmo em uma única tonalidade.

Vejamos a escala apenas principal comum com base nas tríades I, IV e V apenas principais:

C 1: 1D 9: 8E 5: 4F 4: 3G 3: 2A 5: 3B 15: 8

Nesta escala, I, IV, V tríades maiores (4: 5: 6) e iii e vi tríades menores (10:12:15) são justos.

Mas a tríade ii menor está desafinada: o intervalo D-F é 32:27 em vez de 5: 6. Isso é ~ 294 centavos contra 316, que é pior do que 300 iguais temperados.

Pior ainda, o intervalo D-A é 40:27 em vez de 3: 2; 680 centavos vs 702, novamente muito pior do que 700 temperados iguais.

Uma maneira de corrigir isso é nivelar o D para 10: 9, mas isso quebrará a tríade V maior. Simplesmente não há como fazê-los todos sem adicionar mais notas. Nem mesmo em uma única chave.

Na afinação pitagórica, você pode consertar os intervalos de "lobo" por ter chaves separadas (ou trastes, orifícios ou qualquer outra coisa) para notas enarmônicas. Então, por exemplo, o P5 está na proporção 3: 2, mas o d6 enarmônico é 262144: 177147. Mas isso * não * funciona em JI de limite de 5 porque "o mesmo" intervalo precisa ter uma razão de frequência diferente, dependendo do contexto: Se o M3 deve estar na razão 5: 4, então M2 precisa ser 9: 8 metade o tempo e 10: 9 a outra metade.
Eu estava rolando para baixo para adicionar uma resposta que apontasse esse ponto quando vi essa resposta e votei a favor. Ele merece mais votos positivos, apontando como faz a premissa incorreta de que "se um instrumento for afinado com as frequências obtidas da maneira acima, o instrumento ... soa bem em uma tonalidade". Na verdade, o instrumento soa bem apenas em certos * acordes *, que nem mesmo oferecem todos os acordes necessários para uma tecla. Por exemplo, se você considerar A como uma quinta acima de D e F como uma quinta abaixo de Dó, então seu acorde F maior terá uma terça muito alta (e definitivamente não apenas).
Ótima resposta. Se você estiver na chave de entonação correta de C, poderá derivar a nota A de 2 maneiras: 4 quintas acima de C, ou uma quarta e uma quinta acima de C. E elas estão desafinadas uma com a outra: você também tenha um acorde F maior afinado ou um acorde D menor afinado, mas nunca os dois!
Ok, mas certamente se um compositor está escolhendo uma escala de entonação justa para uma peça musical, ele a projetará de forma que todos os acordes que deseja usar soem bem; @phoog em seu exemplo, por que não apenas adicionar outro intervalo à sua escala para que você possa ter um acorde de Fá maior puro e apenas? Com certeza isso faz parte do propósito de usar tais escalas, se libertar das limitações dos 12 tons.
@Adamski, você presume que os compositores escolhem escalas para suas peças; na grande maioria dos casos, não é assim que funciona. Se você está falando sobre afinação infinitamente variável, como a voz humana ou uma corda sem trastes, então você pode cantar ou tocar uma afinação diferente para Lá, dependendo se é a terça de um acorde de Fá maior ou a quinta de um acorde de D . Se você quiser chamar isso de uma "nota" adicional na "escala", fique à vontade. E, claro, para algumas pessoas que usam essas escalas, esse pode ser o motivo de fazê-lo. Mas você não pode tocar uma peça dessas em um teclado tradicional de 12 tons.
@Some_Guy quatro quintas acima de X é E, e uma quarta e uma quinta acima de Dó é ... C. A nota A é uma quarta e uma terça acima de Dó, ou três quintas. Com isso em mente, seu comentário está correto.
@phoog com certeza, não sei o que eu estava dizendo no comentário acima!
user1044
2013-09-01 16:35:58 UTC
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Eu descobri um sistema ainda mais surpreendente para produzir intervalos puros em uma guitarra. Um guitarrista turco, Tolgahan Çoğulu, patenteou um sistema para construir uma guitarra que possui canais sob cada posição das cordas que permite a instalação ou remoção rápida de qualquer número de pequenos trastes parciais, cada um com largura do espaço das cordas , que pode ser ajustado para cima ou para baixo em qualquer posição microtonal arbitrária martelando neles com uma pequena ferramenta "SPUDGER".

O executor seria capaz de recalibrar todas as posições dos trastes e intervalos de todo o escala em qualquer vez em que o artista deseja tocar em um sistema de afinação diferente.

Aparentemente, ele foi desenvolvido para o estilo de música turco chamado maqam , que usa intervalos de um quarto de tom não encontrados na música ocidental . Mas o luthier também demonstra seu uso na música ocidental, que usa temperamento igual ou sistemas de afinação moderados, e menciona que seria útil para tocar peças do Renascimento Ocidental ou Barroco.

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Nesses dois vídeos, ele fornece uma descrição técnica, narrada em inglês, e demonstra o uso de seu instrumento para tocar trechos de várias composições tradicionais de diferentes períodos históricos da música turca e ocidental.

Seu site indica que ele construirá e venderá muitos estilos de guitarras e outros instrumentos com trastes (não apenas violão clássico) por encomenda especial, mas poucos detalhes são fornecidos.

Isso é inteligente e completamente incrível. Na viola usamos trastes amarrados, mas eles não são tão eficazes quanto os trastes grandes e sólidos em uma guitarra moderna, então esta é uma solução muito legal para um problema que a maioria das pessoas nem sabe que existe.
Rob
2014-01-08 06:17:56 UTC
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Usar um instrumento com chave com Just Intonation cria um monte de quebra-cabeças que precisam ser resolvidos. Você se depara com a observação de limites na navegação de um lugar para outro, ou fazendo "bombas de vírgula" (equacionando quase por intervalos, ou dobrando / vibrato entre eles porque estão perto o suficiente).

O problema não é t realmente apenas entonação embora. É causado pela tentativa de tocar em um instrumento que possui um conjunto de tonalidades (e notando-o como tal), em vez de ser contínuo. Em outras palavras, as teclas nomeadas podem ser uma interface ruim para o Just Intonation.

Em um instrumento sem trastes, JI não é apenas prático, mas a maneira sensata de navegar. Parar uma corda em uma nota existente e tocar um sétimo harmônico nela (ou seja: notePitchInHz * 7) é completamente natural e pode ser descrito com facilidade, mas essa nota não tem um 'nome' óbvio.

Além de apenas rotular as teclas, o Just Intonation pode ser a única maneira viável de fazer a afinação relativa de uma maneira geral: imagine que você tivesse botões em um instrumento monotônico rotulado como: / 2, * 2, / 3, * 3, / 5, * 5 ....

As pessoas já usam estruturas de pitch que foram derivadas desta forma; como horizontal é * 3, vertical é * 2 etc.

Zengid
2015-07-05 11:11:45 UTC
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Apenas a entonação produz sons harmônicos; talvez os sons mais harmônicos possíveis. Você está correto ao afirmar que, para que um sistema com afinação Justly funcione, cada um dos tons que usar precisará ser ajustado em relação à tônica atual. Por causa disso, você está correto em pensar que precisará haver muitos 'sabores' diferentes de cada nota, dependendo do contexto. Tem havido um enorme trabalho feito neste campo por muitos compositores e cientistas ao longo de muitos séculos. A fonte que escolhi compartilhar aqui é a obra do compositor americano Ben Johnston. Este é um exemplo da notação que ele usava para distinguir entre cada nota específica, e elas são criadas executando operações matemáticas simples (aritmética básica).

Vou dar uma breve explicação do sistema de Johnston aqui e relacioná-la à sua pergunta. A motivação de Johnston foi fingir que o temperamento igual em doze tons nunca se tornou uma tendência popular: ele fingiu que os compositores consideravam importante descrever explicitamente a entonação por meio de seu sistema de notação. Claro, não foi isso que aconteceu, então ele teve que criar um sistema próprio. Você pode pensar em seu sistema como uma maneira de passar de uma nota para outra sem ter que definir explicitamente CADA NOTA que seria necessário usar. Isso pode parecer confuso, então deixe-me definir algo que deve ser familiar: a escala maior.

A escala maior é um padrão de intervalos que produz notas que podem ser combinadas melodicamente e harmonicamente para fazer música. Existe um padrão distinto entre cada nota na escala com o qual você pode estar familiarizado. Se nossa escala é em dó maior, e nossas notas são

  cdefgabc  

então os intervalos entre cada nota seguirão o padrão de todo (W) e meios tons (H) abaixo.

  cdefgabc ^ ^ ^ ^ ^ ^ ^ WWHWWWH  

Este padrão é válido se você estiver usando um piano, onde cada tom inteiro é 'igual' a todos os outros tons. MAS apenas na entonação, essa suposição não é válida. Apenas na entonação você define EXATAMENTE qual é o valor de um tom inteiro, assim como TODOS OS OUTROS INTERVALOS QUE USAR!

Se fôssemos seguir o modelo de Johnston, definiríamos os intervalos usando as peças mais simples possível. Para intervalos musicais, isso significa proporções entre inteiros inteiros com valores baixos. O raciocínio por trás disso é porque é assim que uma série Harmônica funciona . Pela sua pergunta, sei que você está familiarizado com este conceito, então não vou descrevê-lo muito além de dizer que se você quiser fazer uma escala com o potencial mais harmônico, então você vai escolher intervalos das notas mais baixas da série harmônica (mostrado por ordem de aparecimento aqui):

  The Octave: 2/1, The Perfect Fifth: 3/2, The Perfect Fourth: 4/3, The Major Third: 5/4, The Minor Terceiro: 6/5  

Esses cinco intervalos são suficientes para fazer acordes harmônicos simples! Começamos com a oitava. Em seguida, dividimos isso em dois intervalos: o quinto perfeito e o quarto perfeito. Em seguida, dividimos a quinta perfeita em duas partes: a terça principal e a terceira secundária (observe como o numerador da proporção anterior se torna o denominador da próxima proporção e os números estão crescendo em uma sucessão de 1). Agora só precisamos dividir as terças em intervalos menores para que possamos ter melodias que podem subir e descer suavemente.

Uma das maneiras mais simples de fazer isso é construir acordes maiores que podem ser 'empilhados' uns nos outros. Por que acordes maiores? Porque é um acorde fundamental dentro da série harmônica.

  1/1 - 5/4 - 3/2  

Então, se usarmos o acorde maior como um padrão e o copiarmos algumas vezes, podemos produzir um conjunto de notas dentro da escala maior. Ao fazer isso, estamos criando uma escala muito simples e usando apenas três números primos: 2, 3 e 5. (o sistema de Johnston pode acomodar números primos até 31, e qualquer um poderia teoricamente estendê-lo para incluir tantos primos quanto eles desejam).

Se usarmos os três primeiros intervalos da série harmônica para os parâmetros de cópia do acorde maior, teremos uma boa quantidade de tons para fazer nossa escala. Começamos mudando o padrão para começar na afinação uma quinta perfeita (a proporção 3/2) acima da tônica.

  1/1 - 5/4 - 3/2 3/2 - 15/8 - 9/8  

Em seguida, copiamos o padrão no lance uma quinta perfeita abaixo da tônica (equivalente a uma quarta perfeita acima da tônica, mas é menos confuso para ir abaixo por agora).

  2/3 - 5/6 - 1/1 1/1 - 5/4 - 3/2 3/2 - 15/8 - 9/4   pré > 

Agora, vamos nomear os argumentos de venda para dar mais clareza. Se 1/1 for C, então:

  fac 2/3 - 5/6 - 1/1 ceg 1/1 - 5/4 - 3/2 gbd 3/2 - 15 / 8 - 9/4  

ou

  cdefgab c1 / 1 - 9/8 - 5/4 - 4/3 - 3/2 - 5 / 3 - 15/8 - 2/1  

Esta é uma escala principal derivada de C (observe como as proporções do acorde F são agora transpostas, o que significa que agora estão 'acima' de C, e o D é transposto uma oitava abaixo). Para completar esta explicação, precisamos relembrar a primeira descrição dos intervalos entre uma escala igualmente temperada, que era composta por dois intervalos: inteiros e meios tons. A escala que acabamos de fazer (trocadilhos) é Justly Tuned, então na verdade temos dois tipos de tons inteiros! Os intervalos consecutivos da escala apenas maior são:

  c para d para e para f ag para a para b para c 1/1 - 9/8 - 10/9 - 16/15 - 9/8 - 10/9 - 9/8 - 16 / 15  

Por que isso é importante? Bem, isso mostra que apenas entonação, como você notou, introduz muita variedade quando se trata de intervalos. Isso significa que você precisa prestar atenção especial em como cada nota se relaciona com todas as outras notas. Isso é difícil de fazer no papel, mas compositores como Ben Johnston e Toby Twining já fazem isso há muitos anos e, portanto, eles têm muito a ensinar aos que estão dispostos a ouvir.

Em conclusão, Bozho, não é impraticável compor música usando Just Intonation. Dito isto, não é fácil. Se mais compositores decidirem aceitar o desafio, poderemos desenvolver mais ferramentas para tornar o trabalho mais eficiente. Por enquanto, ainda há muito trabalho a ser feito.

Saúde!

Observe que seu A, 5/3 acima de C, também é (5/3) / (9/8) = 40/27 acima de D em vez de 3/2. Isso faz os acordes D soarem particularmente horríveis. A quinta acima de D está 81/80 acima disso (essa proporção é conhecida como * vírgula sintônica), * e faz os acordes de Fá maior soarem muito ruins. Isso explica a necessidade de temperamento mesmo em um teclado de sete teclas por oitava destinado a tocar música diatônica em apenas uma tecla.
@phoog Obrigado por apontar isso. Eu estava tentando sugerir esse problema, mas esqueci de entrar nas implicações em minha resposta. Você está certo de que esse problema * poderia * ser resolvido usando um temperamento, mas também poderia ser resolvido sabendo quando diminuir o D com a vírgula sintônica (ou aumentar A). Temperamento é uma solução que pressupõe muito, ou seja, que estamos tocando um instrumento com um conjunto fixo de tons como um piano. Corais e quartetos de cordas não têm essas limitações, nem os computadores, portanto, se nosso objetivo é escrever música para esses instrumentos, podemos escolher uma entonação livremente.
+1 - Do meu ponto de vista, esta é uma resposta importante. A pergunta assume que JI é "impraticável", mas depende de seus objetivos. Os ouvidos ocidentais modernos estão acostumados a 12-TET e temperamentos de compromisso. Existem muitas outras escalas possíveis, incluindo escalas JI que têm uma grande variedade de intervalos. Sim, alguns intervalos soam "ruins", especialmente quando usados ​​harmonicamente, mas (1) a harmonia não é tudo em muitos tipos de música e (2) as variedades de sons "afinados" vs. "desafinados" "dar uma dimensão totalmente diferente à música, como pessoas como Johnston e seu professor Harry Partch bem entendem.
user1044
2013-08-30 22:06:41 UTC
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Uma relativamente nova empresa na Suécia, True Temperament, adapta guitarras elétricas, acústicas e clássicas com novos braços ou escalas com posições de traste fortemente modificadas que são projetadas para melhorar a entonação.

Se eu entendo sua intenção, seu design "Thidell" é para tocar algo mais próximo de intervalos puros, mas principalmente nas teclas de guitarra mais comuns de E, A e D. Quanto mais você se afasta dessas teclas, menos preciso a entonação fica.

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Eles também têm vários outros designs para produzir outros tipos de entonação mais adequados para outros fins. Por exemplo, eles fazem um layout de traste totalmente diferente para tocar nas teclas mais comumente encontradas no jazz.

Isso parece um meio-termo que pode funcionar. Eu não vi, ouvi ou tentei nenhum de seus pescoços ou instrumentos, mas há vídeos de demonstração e áudio no site.

O exemplo mais extremo é esta opção de pedido especial, um fingerboard que eles afirmam permitir tocar a entonação pura em apenas uma tonalidade (de novo, se entendi a intenção corretamente - tudo isso é muito complicado).

Observe que há 14 casas na oitava, porque, aparentemente (não trabalhei através da teoria musical) certos acordes requerem uma terça maior ou menor mais nítida ou bemolada do que pode ser fornecida por apenas 12 posições de traste. Portanto, com base no acorde, você pode escolher um Sol # ou um Ab com alturas microtonais distintas, por exemplo, dependendo de qual afinação produziria o intervalo afinado correto naquele acorde específico.

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Steve Vai gosta disso - postei algo sobre isso no ano passado. Estou pensando em equipar uma das minhas guitarras com um Thidel - apenas por diversão
Sempre pensei nisso como uma afinação compensada (única para o instrumento), e não apenas uma entonação. Existe uma resposta aqui que esclareça isso?
bcmills
2018-10-16 07:52:32 UTC
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Para que "funcionem" em Lá maior, precisamos escolher A3 como a frequência fundamental e calcular e transpor os harmônicos.

Este é um dos maiores percepções errôneas sobre apenas entonação. Uma quarta perfeita não é um sobretom (é um subtom), então se você quiser tocar uma música em que a quarta perfeita desempenhe um papel significativo - o que, vamos encarar, é praticamente qualquer coisa na música ocidental - então você precisa usar uma série harmônica começando na quarta.

Ou seja, se você quiser tocar na tonalidade de A, sua frequência fundamental deve ser D, não A. Isso lhe dará um belo acorde D harmônico .

Vejo muitos comentários aqui se concentrando nas quintas e não nas oitavas, mas não é óbvio para mim por que isso deveria importar. A maioria das canções - especialmente na música folk - não se modula em todos os lugares. Eles se prendem aos acordes próximos à tecla home e, desde que estejam afinados, o resto não importa.

Por exemplo, se você estiver tocando em C (usando a série harmônica de F₀) , você terá a afinação perfeita para os intervalos nos acordes C⁷, F⁷, G, A, Am, Em e Bm. A quinta do acorde Dm será desativada por uma vírgula sintônica (cerca de 21,5 ¢). Não sei sobre você, mas posso tocar muitas músicas usando esses acordes.

Elaborei uma planilha com as afinações harmônicas que tenho usado se você quiser dar-lhes uma try: https://docs.google.com/spreadsheets/d/1qTgPaLqDd8J315zxJ1ub5pbDWnlDHkJ5CNVYa_5JrnA/edit#gid=0

"Vejo muitos comentários aqui se concentrando nas quintas, não fechando nas oitavas": isso obviamente deve importar se você estiver afinando um instrumento de teclado de 12 tons. Aí reside a diferença entre "entonação" na frase * apenas entonação * e "temperamento" na frase * temperamento igual * (ou qualquer outro). Sua lista de sete acordes, entretanto, usa vários tons que não são facilmente encontrados na série de harmônicos de F, a saber, Si bemol, C # e F #. Além disso, em muitos contextos, o problema não são apenas os intervalos harmônicos, mas os intervalos melódicos, por exemplo, se você tiver a linha de baixo comum C-A-D-G-C.
Si bemol (na afinação que estou usando atualmente) é o harmônico 21 de Fá - a sétima harmônica de C. C # é o harmônico 25 (uma terça maior acima de A), e F # é o harmônico 135 (uma terça maior acima de D): tudo dentro de quatro fatores ímpares em um ajuste de 7 limites.
user1044
2012-12-12 21:33:58 UTC
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Aqui está uma tabela que adaptei de uma na Wikipedia que ilustra como a entonação difere do temperamento igual de 12 tons.

Na afinação de instrumentos modernos, uma oitava é dividido em 1200 centavos. Existem 100 centavos em um meio tom de temperamento igual, e todos os meios-tons são iguais em sua distância. Esta tabela explica as discrepâncias e mostra como certos intervalos musicais estão desafinados no piano, órgão, sintetizador ou guitarra de 12 tons iguais.

enter image description here

Como você pode ver, no temperamento igual de 12 tons, todos os intervalos, exceto a oitava, estão ligeiramente desafinados. Os intervalos que estão mais nitidamente fora de sintonia são o trítono, a terça menor, a sexta maior, a terça maior e a sexta menor.

Observe também que os intervalos recém entoados não podem ser expressos como valores inteiros de centavos em primeiro lugar. O cent é uma unidade de medida matemática conveniente baseada em temperamento igual de 12 tons. Portanto, a unidade de cent realmente não tem nada a ver com razões puras de frequência.

Aqui está uma lista enorme de 700 tons dentro de uma oitava, ordenados por diferença de frequência, com seus respectivos nomes, quando eles existem (as pessoas da Just Intonation parecem não se importar muito com nomes): http://www.kylegann.com/Octave .html e aqui está a mesma tabela com as representações decimais reais, em vez de apenas frações: https://a3c8e3f1dc0bac4f596b4c29df042f945b58fc7e.googledrive.com/host/0B6XDAfFbY5MpNGhiMmpLc2Ziamsan%/elm/anve20.html%20ml
Como você está definindo esse trítono? É uma quarta diminuta ou uma quinta aumentada? Qual é a razão de entonação justa para um trítono? 45/32? 25/18? 36/25? Em outras palavras, apenas na entonação, nem todos os trítonos têm o mesmo tamanho.
Yuri Vilenkin
2014-01-10 18:19:30 UTC
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As bases da teoria musical existente foram construídas quando os dados científicos sobre a percepção do som estavam ausentes e eles estavam inclinados a numerar o misticismo, cuja fonte era que os intervalos da música consonantal correspondem à divisão das cordas em proporções de pequenos inteiros. Agora, os seguintes fatos são conhecidos: -o sinal sonoro de instrumentos musicais básicos existentes pode ser considerado como a soma da frequência fundamental e harmônicos cujas frequências são múltiplos da frequência fundamental e cuja intensidade diminui rapidamente no caso comum. -o ouvido pode ser considerado como um banco de fortes filtros de banda sobrepostos que diapasões correspondem aproximadamente a um tom de música e, portanto, a razão 1,122 (ou 1 / 1,122 = 0,891) - a sensação de dissonância surge quando as frequências existentes simultâneas estão no mesmo diapasão. Por meio dela, surge a sensação de dissonância mais forte se a distância deles é cerca de ½ de semitom que é a proporção de 1.029)

É possível com a ajuda desses conhecimentos chegar às seguintes conclusões: - intervalos com razões de pequenos inteiros são consoantes como para eles e seus primeiros (mais fortes) harmônicos ratious não pertencem a valores dissonantes. Sobre seus harmônicos, é aparente que quanto menos números nas proporções dos intervalos, maior deve ser o número de harmônicos das notas para atingir a proporção de suas frequências por intervalo de tom ou menos. Mas quanto maior o número de harmônicos, menores são suas intensidades e tênue a sensação de dissonância correspondente. Por exemplo: para 5 e 7 harmônicos, se o intervalo é 3 / 2- 3 * 5 / (2 * 7) = 15/14 = 1,07, para 3 e 5 harmônicos se o intervalo do intervalo for 7 / 4- 7 * 3 / (4 * 5) = 21/20 = 1,05 Isso é no segundo caso mais favorável para dissonâncias, a razão é obtida para harmônicos mais fortes (3 e 5 em vez de 5 e 7) .A questão de por que apenas a entonação é impraticável é considerada muito convincente no artigo „Renascimento„ Apenas informação “Padrão alcançável ou sonho utópico? ( http://www.medieval.org/emfaq/zarlino/article1.html)

Yuri Vilenkin

Joe McMahon
2015-08-27 01:03:36 UTC
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Eu recomendo fortemente a leitura do Genesis of a Music de Harry Partch, no qual ele se aprofunda na história das afinações e suas razões. A partir disso, ele deriva sua escala de 43 tons à oitava de uma escala justa de 11 limites e, em seguida, fala sobre os instrumentos que teve que construir e adaptar para tocar música nesta escala e as composições que fez com eles , em detalhes.

A escala de 43 tons é um meio-termo para produzir um meio-termo melhor, mas 43 tons em cada oitava definitivamente não é prático. Você pode encontrar algumas de suas músicas no YouTube, e recomendo ouvi-las, principalmente com o livro nas mãos. Recentemente encontrei uma apresentação de Delusion of the Fury que é muito boa e muito interessante.

E quase esqueci: de Terry Riley A Harpa de New Albion usa um piano afinado em uma escala cromática de 5 limites. Consulte http://www.ex-tempore.org/Volx1/hudson/hudson.htm para obter detalhes.

Vou apoiar a recomendação de ler Partch. Talvez deva ser apontado que a escala de 43 tons de Partch não tem temperamento igual a 43 tons, mas consiste em (se bem me lembro) intervalos de 13 limites apenas.
Obrigado! Vou editar esta resposta para refletir melhor seu comentário. (Eu fui e verifiquei - ele parou no limite de 11, mas falou sobre 13 em seu livro.)
Receio ter perdido minha cópia de _Genesis of a Music_. Eu adoraria ler de novo. Partch era um cara engraçado, mas tinha ótimas ideias.
Se você buscar no Google "Genesis of a Music PDF", obterá resultados.
Scott Wallace
2016-04-06 20:06:14 UTC
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A entonação justa só é impraticável se você insistir em ter uma escala de mais de seis passos fixos, com todos os intervalos sendo apenas 5-limite. Deus e / ou matemática não funcionam assim.

A maneira mais convincente de colocar isso é esta: nenhum poder de dois também é um poder de três, e nenhum poder de três também é um poder de cinco.

Kirk A
2016-04-09 15:44:39 UTC
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Um dos melhores instrumentos microtonais pode ser a guitarra slide. Ouça Duane Allman tocar slide guitar, ou David Gilmour tocar lap steel, ou incontáveis ​​outros. Não apenas atingem os tons entre as notas, mas eu suspeito que também gravitem naturalmente para as notas apenas temperadas . Essa pureza é o que faz os guitarristas slide habilidosos soarem tão agradáveis.

A principal diferença entre a guitarra slide e as mencionadas guitarras multi-trastes é que o slide é um processo adaptativo que depende do jogador. E o jogador tocará naturalmente o que parece "certo".

Portanto, de maneira mais geral, todos os instrumentos de tom contínuo (violoncelo, violino, guitarra fretless, baixo ...) não têm problemas em tratar apenas a entonação, bem como o temperamento igual (?).
Suns
2016-04-29 18:50:03 UTC
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Se você pensa apenas nos instrumentos de frequência fixa, apenas a entonação não é boa para a construção do instrumento, há bons exemplos para o violão acima. Haverá dificuldades técnicas com um piano e outros instrumentos também.

Mas para instrumentos de variação contínua de altura, a entonação justa terá um som mais natural.

Há um bom exemplo do que acontecem nas ondas sonoras neste vídeo do youtube.

Você pode ver que apenas a entonação é estável.

O que você quer dizer com "estável"? Muitas progressões de acordes ficarão fora do tom quando tocadas ou cantadas apenas na entonação, dependendo de quais ajustes são usados ​​para obter a entonação correta.
Kip Ingram
2017-07-23 21:19:27 UTC
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É um fato matemático que esta equação:

1,5 ^ n = 2 ^ m

não tem solução para os inteiros n e m. Portanto, nenhuma sequência de quintas entoadas apenas alcançará uma oitava perfeitamente, não importa o quão longe você vá. Portanto, não há escala de temperamento igual, não importa quão finamente dividida, isso resultará em uma das notas sendo uma quinta verdadeira perfeita.

Isso, é claro, também é verdadeiro para uma sequência de quaisquer outros intervalos integrais, não apenas quintas perfeitas.
ttw
2017-07-25 03:10:36 UTC
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Eu gostaria de adicionar aos comentários do Cyco130. Nem sempre é possível combinar intervalos diferentes para obter outro intervalo útil. Isso tem implicações para afinar uma guitarra de ouvido (sem usar os trastes). Um começa com a corda E e sobe uma quarta até A, dando uma proporção de 4/3. Daí para cima outro quarto para D produzindo 16/9 e assim por diante para G chegando a uma proporção de 64/27. Agora um intervalo diferente ou um terço maior (5/4) até B, dando uma ração de 320/108 (redutível para 80/27). Finalmente, outra quarta para a corda E alta dando uma proporção de 320/81. Essa proporção é muito próxima de 4/1, a proporção de duas oitavas.

Dois caminhos musicalmente corretos para a "mesma" nota não levam à mesma nota. No caso dado acima, pode-se ter bons intervalos para acordes C, G e F, mas o acorde d menor está desafinado. Os acordes IV e II foram tratados como semelhantes por séculos (técnicas de 5 a 6).

12TET Killer
2018-07-25 13:58:26 UTC
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Dizer que apenas a entonação é baseada em relações na série harmônica é apenas uma maneira glorificada de dizer que apenas a entonação é baseada em proporções de números naturais (porque a série harmônica é todos os números naturais ao infinito). A questão da entonação justa é que quase toda música implica o uso de mais notas do que as explicitamente escritas, enquanto a maioria dos instrumentos modernos de afinação fixa giram em torno de apenas 12 notas por oitava. Como essas notas extras implícitas estão a apenas 20-50 centavos de distância uma da outra, o 12TET foi implementado para torná-lo de forma que os músicos só precisassem manter o controle de 12 tons por oitava, calculando aproximadamente a média das notas extras que estavam bem próximas umas das outras. As notas na entonação justa que estão a uma pequena distância entre elas são notadas com a mesma letra ou são notadas como equivalentes enarmônicos ao usar 12TET, que é onde os equívocos e a confusão sobre a entonação justa começam. A verdade sobre por que parece que apenas a entonação "não bate certo" é que a notação ocidental é a culpada. É comum que alguém faça uma demonstração de como apenas a entonação não funciona e, em seguida, ou assuma a equivalência enarmônica, que é algo que só pode ser assumido em temperamento igual, ou não distinguirá pitagórico proporções de relações de 5 limites (menos comum).

O fato é que o uso dessas notas extras nem sempre é desejável. Eu ouvi a história do coro usando apenas a entonação para terminar uma música e então terminar a música com sua tônica alguns centavos de distância de onde eles começaram. Esse é um exemplo de nota extra indesejada. Acabar usando notas separadas por 20-50 centavos (ou até mesmo uma vírgula) e as pessoas com pitch absoluto serão as primeiras a notar desfavoravelmente ... e os fãs do * American Idol * serão as segundas.
Você realmente não pode culpar a notação ocidental se as pessoas usarem a equivalência enarmônica. Isso não está embutido na notação. Foi incorporado nele a suposição média, ou seja, que um dítono pitagórico é o mesmo que uma terça maior ptolomaica. Para expressar de outra forma, seriam necessários símbolos extras como o + Ben Johnston escreve antes da nota superior de um dítono pitagórico.
@leftaroundabout - basicamente quer dizer que presume que o jogador adere a um sistema de ajuste :-)
A equivalência enarmônica se aplica a qualquer teclado de 12 tons, independentemente do temperamento em uso. Se funciona depende do temperamento, é claro.
Tom M Culhane
2018-08-10 01:41:47 UTC
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"Por que o Just Entonation é impraticável?"

A verdadeira resposta é: Na verdade, é a maneira mais prática de afinar e gera as 12 tonalidades antigas da música. Quando um instrumento de 12 tons é afinado corretamente para os 12 tons corretos, você terá 12 lindas teclas para tocar que são baseadas nas leis dos harmônicos e, sim, você pode facilmente modular entre as teclas. Na verdade, essa afinação é a base real da ideia das "chaves" da música. Ele está "perdido" desde antes do Renascimento. Por mais estranho que possa parecer, há vários anos eu o recuperei. Qualquer pessoa que saiba fazer matemática simples e ouvir exemplos de sons verá que estou certo.

Para um resumo conciso disso com exemplos de músicas tocadas nas 12 tonalidades antigas, vá para Unfretted ponto com para o Fórum de outros instrumentos para o tópico, 17 Tone Just Intonation Guitar e role até minhas postagens que começam em 17 de julho de 2018 (ignore antes).

Meu presente para todos que estiverem prestando atenção. Muito do que você aprendeu sobre apenas entonação é ficção. Tom M Culhane

p.s. Pergunte a si mesmo: de onde veio a ideia de tocar música em vários tons? Certamente não da "afinação moderna". O temperamento igual não tem chaves para falar, todos eles têm a mesma sensação, pois as proporções de uma nota para a outra são idênticas. É preciso variedade para ter tons de música. Outros sistemas de ajuste têm variedade, mas são baseados em números fictícios. Apenas a entonação, por outro lado, é baseada na matemática real. Os números inteiros são a base da vibração no mundo real. Por exemplo, os harmônicos que você ouve quando toca na corda de um violão em certos pontos. Uma das falhas nas respostas dadas aqui é a ideia de expressar intervalos musicais no sentido singular, como "o quinto". Um instrumento de 12 tons devidamente afinado terá uma variedade de quintas. Na verdade, é essa irregularidade que nos dá as chaves da música. Mas você precisa dos pitches corretos para fazer tudo funcionar. Eu os encontrei. Eles estavam sentados bem debaixo do nariz de todos.

Sua edição é feita a partir de uma conta diferente daquela que postou a resposta. Você pode usar [este formulário] (https://music.stackexchange.com/contact) para tentar mesclar suas contas.
Minha postagem aqui que fiz ontem já recebeu um voto desfavorável. Quero enfatizar aos leitores que se vocês estiverem dispostos a ouvir meus vídeos que mencionei acima, que são tocados em várias tonalidades de 12 tons apenas entoação, verão que todos são tonalidades lindas e tocáveis. Às vezes, é preciso coragem para abandonar o dogma. Certa vez, um afinador de piano me disse que terei apenas algumas teclas tocáveis ​​se afinar meu piano apenas para a entonação. Eu provei que ele estava errado, enviei amostras de acordes em cada tonalidade. Não tive notícias dele desde então. Saber que você está afinando pianos errado por 30 anos pode ser assustador.
Eu não dei o voto negativo, mas pode ter menos a ver com as informações e mais a ver com a referência a um site externo. Normalmente é melhor ter as informações * na resposta * para o caso de o local para onde você nos direcionar cair no futuro.
Por favor, você poderia esclarecer por que, se a irregularidade é necessária, todas as afinações não-ET Barroco não fornecem isso? E como você concilia sua afirmação de "irregularidade que nos dá as chaves da música" com sua afirmação de que há apenas um conjunto de "notas corretas" que "faz tudo funcionar"?
Para Rosie F: Tocar uma corda fará com que ela cante, mas tocar em pontos que dividem a corda em divisões de números inteiros (apenas intervalos) faz com que outras notas surjam naturalmente. Existe uma ciência de como a Natureza vibra. Na afinação de 12 tons, os 7 tons justos puros são fundamentais para a afinação antiga real e original. Mas você precisa de mais 5 números. É aqui que todo mundo erra. A chave para recuperar esses 5 é pensar em termos de números inteiros. Quando você vê o padrão e os marca, voila! Tudo se encaixa como um quebra-cabeça de madeira se encaixando. As chaves emergem.
Para Richard: A resposta teria sido bem longa assim. No meu youtube Tom M Culhane, tenho 18 vídeos, a maioria em 12 tons antigos. Experimente Sarabande e Wild Rider para ouvir no piano (minha mãe idosa tocando em câmera lenta). Todas as cordas do piano ressoam junto com essa afinação para que o piano realmente ganhe vida. O piano digital não se compara, mas para me ouvir tocando músicas simples em outras tonalidades, tente: Frosty, 42 Mood, Moon Castle, The Hour is Late, Walk Around the Fire. Leia as descrições. Consulte também Painéis removíveis no mesmo fórum mencionado anteriormente para obter mais informações.
Por último: É sabido que o establishment faz spam em fóruns para influenciar os leitores. Portanto, verifique as coisas diretamente. Eu dei a você tudo o que você precisa para tocar música afinada. Afinadores de piano dirão se eles ajustam uma terça em puro (5: 4), a maioria das pessoas pensará que é bemol, já que as terças ET são tão nítidas. Ouvir música afinada pode levar um pouco de tempo para que seu sistema se ajuste, para se desobstruir da música borrada que você ouviu durante toda a sua vida. Quanto mais você ouvir as 12 chaves antigas, mais gostará delas. E você pode esperar benefícios reais para sua saúde e mente. Muitas felicidades. Tom M Culhane assinando
Resumo: Uma progressão de 2: 1 oitavas atinge o número 128. Uma progressão de 3: 2 quintos ("círculo de quintas") atinge 129,746 ... Como as leis dos harmônicos sincronizam os números de diferentes primos como este? Resposta: variação de intervalos, também conhecida como The Keys of Music. A afinação de entonação justa original que eu dei a você é uma afinação de oitava, todas as 12 notas têm uma oitava 2: 1. 7 dos 12 arremessos têm um quinto 3: 2. 5 use outras proporções de números inteiros para os quintos. É assim que tudo se encaixa, tudo em equilíbrio.
staafl
2018-10-27 23:56:16 UTC
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O motivo pelo qual um determinado conjunto de tons de entonação só funcionam para uma única tonalidade é que, ao escolher outra raiz (ou seja, modulando), as proporções dos graus na escala não estão mais corretas. Por exemplo, em uma sintonia JI baseada em C, a frequência de D (2ª maior) é 9: 8 da raiz, enquanto E (3ª maior) é 5: 4. Tomando D como raiz, de repente a 2ª maior (agora E) não é uma proporção de 9: 8, mas (5: 4) / (9: 8) = 10: 9, então a 2ª maior fica plana.

Escolher notas de raiz diferentes produz afinações mais ou menos dissonantes e, de fato, alguns intervalos funcionam corretamente (por exemplo, pegando o quarto F perfeito, o novo segundo G maior está corretamente na proporção de 9: 8 da raiz), mas apenas o a raiz original funciona em relação a todos os tons. Isso também se aplica a outros modos além do principal - um instrumento afinado apenas com a entonação pode tocar corretamente apenas um conjunto de modos. Esta situação é evitada com temperamento igual porque os tons são uma progressão geométrica e as proporções entre os tons dependem apenas do número de passos entre eles.

Há também o problema de bemóis e sustenidos não serem enarmônicos - se nós definir F # como tom principal em Sol maior e Gb como a quarta perfeita em Ré maior, suas frequências não correspondem - 'o círculo das quintas não fecha':

spiral of fifths.

(imagem cortesia de http://jjensen.org/spiral5ths/Spiral5ths.html)

Fazendo a matemática, você obtém F #: G = B: C = 243: 128 = 1,898438 e Gb: Db = Db: Ab = Ab: Eb = Eb: Bb = Bb: F = F: C = C: G = 4: 3 1 ; multiplicando todas as proporções e dividindo pela potência mais próxima de 2 você obtém Gb: G = 4,3 6 / 4 = 1,872885 - então você não pode ter verdadeiras escalas de Db maior e Sol maior usando os mesmos 12 cromáticos arremessos.

1 Isso está confundindo um pouco; apenas na entonação, o tom de qualquer nota e sua proporção com qualquer outra depende da questão "em qual tonalidade?", e a proporção Gb: G não faz sentido em nenhum caso, pois nenhuma tonalidade contém essas duas notas. Aqui estamos falando sobre as tonalidades maiores do Sol e do Db que obtemos percorrendo o círculo das quintas e comparando o Gb em Db maior com o Sol em Sol maior (e o F # em Sol maior com o Sol em Sol maior, respectivamente ) A questão é que em qualquer tecla que contém um tom denominado F #, a altura desse tom é diferente de qualquer tom denominado Gb em qualquer outra tecla.

Não é necessário ir a teclas diferentes para encontrar intervalos que não funcionam mais; olhar para um acorde diferente na mesma tonalidade também pode ter o mesmo resultado. O exemplo clássico de uma tonalidade maior é o sexto grau da escala, que deve ser um pouco mais baixo para servir como a terça maior de um acorde IV do que onde precisa estar para servir como a quinta de um acorde ii ou V / V.
@phoog, é meu entendimento que os acordes são construídos a partir de graus da escala, não modulando os intervalos a partir da raiz. Portanto, em JI, o acorde IV conterá intervalos diferentes do acorde I (como você observou), mas ainda soará correto no contexto da escala e da afinação. Se isso estiver incorreto, indique-me um recurso que discuta isso, pois há muita confusão nessa área e é melhor usar referências confiáveis.
Não sei de um recurso, mas alguns minutos com uma calculadora ou planilha irão mostrar que (assumindo tons fixos) se você tiver apenas uma terça na afinação, você terá uma quinta inutilizável. Olhando apenas para as tonalidades brancas em Dó maior, você poderia aceitar uma terça pitagórica no acorde F para salvar a quinta entre D e A, mas então você quebraria a quinta entre A e E. Você poderia colocar o Mi em uma terça pitagórica com C, mas então você tem uma quinta ruim entre E e B. Se você aumentar o B, você não terá mais apenas as terças, então você terá a afinação pitagórica.
Kaustin6969
2015-08-26 07:43:14 UTC
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Não é fácil nem difícil de compor em JI, não é uma parte significativa da história da música ocidental, especialmente nos últimos 600 ± anos. JI é baseado no fundamental. A música ocidental no desenvolvimento da tonalidade é baseada em conjuntos de relações hierárquicas onde 'grau de escala' ^ 1 é mais importante do que ^ 5 e, harmonicamente, ^ 5 é mais importante do que ^ 2, etc com ^ 2, ^ 6, ^ 3. Usar JI para harmonia tonal, embora interessante, não tem base histórica ou acústica.

Isso é enganoso. Se a tendência geral da música ocidental tem sido desenvolver afinações que se prestam à modulação e igualdade de intervalos, isso tem sido por comprometer a base acústica, que é geométrica ou justa. E essa tendência é bastante recente - até cerca de quinhentos anos atrás, não havia necessidade de modular.


Estas perguntas e respostas foram traduzidas automaticamente do idioma inglês.O conteúdo original está disponível em stackexchange, que agradecemos pela licença cc by-sa 3.0 sob a qual é distribuído.
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